Vizitati Portalul serviciilor electrice si noul Forum electric la adresa www.PortalElectric.Ro
A fost lansata revista InfoElectrica, se distribuie gratuit pe www.PortalElectric.Ro !!
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Vizitati Portalul serviciilor electrice si noul Forum electric la adresa www.PortalElectric.Ro | Lista de useri | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT ELECTRICIAN | POZE ELECTRICIAN
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
Victoria1228
|
|
|
Esti fericit ca stai la casa .. dar daca ai refacut instalatia electrica sigur ai tras si nulul de protectie ( pe romaneste al 3 lea fir) atunci pune in tablou protectie diferentiala ( de firma) chiar si pe circuitele de iluminat si stai linistit pana la adinci batranete (verificand-o din cand in cand).
ATENTIE! Ca protectia diferentiala sa asigure protectia impotriva atingerilor directe si indirecte trebuie sa existe al 3 lea fir.
|
|
| 21-11-2005 17:18:04 |
|
|
|
avram a scris:
ATENTIE! Ca protectia diferentiala sa asigure protectia impotriva atingerilor directe si indirecte trebuie sa existe al 3 lea fir. |
Se poate si un argument pentru asta?
|
|
| 22-11-2005 09:22:27 |
|
|
|
GP (ghid de proiectare...) 52 .....care detaliaza I7 din 2002 (dupa amiaza am sa dau si articolele)
Al 3 lea fir de fapt depisteaza o scurgere inainte ca o persoana sa atinga partile metalice ale receptoarelor si aparatelor conectate la circuitul respectiv.
Deci " nu trebuie sa atingi cu degetu" sa vezi daca deconecteaza....
... mai exista si treaba cu 2 masuri de protectie intr-o instalatie electrica .. aici al 3 lea fir este a doua protectie...
NU CEL CARE ATINGE ACCIDENTAL UN APARAT TREBUIE SA DECLANSEZE FUNCTIONAREA UNEI PROTECTII CI FUNCTIONAREA ANORMALA A ACESTUIA!
|
|
| 22-11-2005 14:46:47 |
|
|
|
Am consultat documentatiile producatorilor de aparataj electric. Nu scrie nicaieri chestia cu "al 3-lea fir". Protectia diferentiala functioneaza INDIFERENT de existenta celui de-al "treilea fir".
Spre ex. circuitele de iluminat nu au "al treilea fir" dar se poate aplica protectia diferentiala.
Ca legenda, "al treilea fir" se numeste in limbaj de specialitate "Nul de protectie" si se noteaza in schemele electrice cu PE.
|
|
| 22-11-2005 15:07:08 |
|
|
|
Al 3lea fir (nulul de protectie) nu-i treaba producatorilor de protectii diferentiale ci e treba celor care realizeaza o instalatia electrica, conform normelor in vigoare.
.. protectia diferentiala functioneaza nu a spus nimeni ca nu functioneaza .. dar un electrician trebuie sa realizeze o instalatie electrica in stare sa protejeze personalul.. la atingeri directe si indirecte (in cazul nostru)... am sa vin si cu o trimitere la STAS 12604/4 si 5 (in curs de revizuire) si cu un CEI (se dau chiar si scheme aici)( din pacate sunt acasa).
Revenind la iluminat, unde normele nu obliga dar unde avem, corpuri de iluminat in carcase metalice, si nu avem personal calificat pentru mentenanta, eu prevad al 3 lea fir.
Am sa revin cu articolele care spun clar de necesitatea celui de al 3 lea fir.
Cer scuze daca dadacesc!
|
|
| 22-11-2005 15:40:18 |
|
|
|
GP 052/"00 (Ghid pentru instalatii electrice cu tensiuni pana la 100 Vc.a. si 1500 V c.c.)pag. 58 art 4.1.86 " In instalatia electrica protejata cu dispozitive diferentiale de inalta sensibilitate (< 30 mA), masele trebuie legate la pamant"...
iar art. 4.1.87 enumera unde se utilizeaza dispozitivele diferentiale de inalta sensibilitate...
CEI 364 spune aceleasi lucruri ( si expliciteaza cu scheme)
STAS 12604.4/5 fig. 4;5;6 expliciteaza.
...si altele...
bafta
|
|
| 22-11-2005 19:43:05 |
|
|
|
stericuta a scris:
avram a scris:
ATENTIE! Ca protectia diferentiala sa asigure protectia impotriva atingerilor directe si indirecte trebuie sa existe al 3 lea fir. |
Se poate si un argument pentru asta? |
CE NU E CLAR? AI SPUS SAU NU CA TREBUIE SA EXISTE AL TREILEA FIR PENTRU CA DIFERENTIALA SA ASIGURE PROTECTIE?
Ce e asa de greu sa recunosti ca esti ambiguu?
|
|
| 23-11-2005 09:29:49 |
|
|
|
avram a scris:
GP 052/"00 (Ghid pentru instalatii electrice cu tensiuni pana la 100 Vc.a. si 1500 V c.c.)pag. 58 art 4.1.86 " In instalatia electrica protejata cu dispozitive diferentiale de inalta sensibilitate (< 30 mA), masele trebuie legate la pamant"...
iar art. 4.1.87 enumera unde se utilizeaza dispozitivele diferentiale de inalta sensibilitate...
CEI 364 spune aceleasi lucruri ( si expliciteaza cu scheme)
STAS 12604.4/5 fig. 4;5;6 expliciteaza.
...si altele...
bafta |
Presupun ca e vorba de "Ghid pentru instalatii electrice cu tensiuni pana la 1000 Vc.a. si 1500 V c.c.)"
|
|
| 23-11-2005 09:31:41 |
|
|
|
avram a scris:
GP 052/"00 (Ghid pentru instalatii electrice cu tensiuni pana la 100 Vc.a. si 1500 V c.c.)pag. 58 art 4.1.86 " In instalatia electrica protejata cu dispozitive diferentiale de inalta sensibilitate (< 30 mA), masele trebuie legate la pamant"...
iar art. 4.1.87 enumera unde se utilizeaza dispozitivele diferentiale de inalta sensibilitate...
CEI 364 spune aceleasi lucruri ( si expliciteaza cu scheme)
STAS 12604.4/5 fig. 4;5;6 expliciteaza.
...si altele...
bafta |
Rog mare ATENTIE! Este vorba de GP 052/00 (Ghid pentru instalatii electrice cu tensiuni pana la 1000 Vc.a. si 1500 V c.c.). Acest ghid a aparut in anul 2000 si se refera la normativul I7/98.
In prezent este in vigoare normativul I7/02 aparut si publicat in Buletinul Constructiilor in anul 2002.
Deci, se face referire la ceva ce nu mai este de actualitate, respectiv ghidul GP 052/00.
|
|
| 23-11-2005 09:36:30 |
|
|
|
Ba da este valabil ... a fost o greseala de a mea cand m-am referit la I7/02. Regula cu 2 masuri de protectie este antica si de demult.
Va urez multa bafta la executat instalatii electrice conform normelor in vigoare!
... merit o bere virtuala!!!!!?
|
|
| 23-11-2005 11:00:34 |
|
|
|
Ca sa terminam discutia, te-ai referit la GP 052/00 care se refara la I7/98.
Ar fi trebuit sa te referi la GP 052/02 care ar fi trebuit sa se refere la I7/02. Acest ghid inca nu a aparut.
I7/98 nu mai este valabil deci, recproc, ghidul aparut in 2000 ce se refera la el nu mai este valabil.
Nu meriti nici o bere deoarece nu ai dat nici o solutie la problema pusa. In general d-le avram vad ca preferi sa comentezi ce spun altii nu sa oferi solutii obiective. Adica te aflii in treaba pur si simplu.
|
|
| 23-11-2005 11:43:07 |
|
|
|
E-mail a scris:
Stau la casa si am refacut total instalatia electrica pana la cofret, dar casa nu are impamantare. Exista posibilitatea unei electrocutari? Daca da, cum as putea reduce acest risc fara a realiza deocamdata o priza de pamant? multumesc. |
Asta era problema in cauza.
|
|
| 23-11-2005 11:45:26 |
|
|
|
avram a scris:
... merit o bere virtuala!!!!!? |
Decretul 400 este inca in vigoare! Propun incetarea propagandei cu bauturi alcoolice pe acest forum!
|
|
| 23-11-2005 11:47:34 |
|
|
|
Ce solutie sa-i dai omului care nu a tras nulul de protectie atunci cind dv. veniti si spuneti sa-si puna protectie dif care conform normelor in vigoare necesita existenta nulului de protectie (ca instalatie electrica). Prefer sa trimit omul sa studieze normele si normativele aflate in vigoare sa poata sa hotarasca in cunostinata de cauza. Iar daca spunem ceva cred ca trebuie sa avem si acoperire... altfel ne dam cu parerea.
Cat priveste omul cu casa si instalatia electrica refacuta... cred ca era simplu sa-i spun sa-si traga nul de protectie.
Cat priveste logica dv in legatura cu GP 052/"00, cei care l-au elaborat au specificat in luna octombrie la conferinta inginerilor instalatori din Romania, ca el mai este in vigoare. .. asa ca macar pentru asta merit o bere virtuala si promit ca am sa continui sa trimit oamenii care au probleme sa studieze normativele aflate in vigoare, bune, rele, asa cum sunt ele. Iar daca se doresc detalii am sa le raspund individual .... sa nu mai deranjez -GRATIS.
Si apoi berea virtuala ... trebuie sa o dea omul cu instalatia electrica refacuta .. pentru ca daca a executat-o o firma autorizata!!!!!!
Succese!
|
|
| 23-11-2005 12:03:36 |
|
|
|
Vad ca nu ne intelegem absolut deloc. Omul a refacut instalatia electrica. Nu are priza de pamant. Se cere o solutie contra electrocutarii fara a se realiza priza de pamant. Poate omul nu are loc unde sa puna priza de pamat. Poare nu vrea. Poate casa este monument si nu se pot sparge peretii. Poate exista motive pentru care nu se poate realiza priza de pamant.
Am oferit o solutie perfect legala. Casa neavand impamantare, logic, prizele nu sunt cu impamantare. Solutia oferita de mine ofera protectie contra atingerilor directe sau indirecte si, culmea, functioneaza fara existenta impamantarii.
Deci, am evitat sa demolez casa si sa pun al treilea fir etc etc.
Inteleg ca nu este voie sa pui protectie diferentiala la circuitele de prize fara nul de protectie?
Nu este voie sa pui protectie diferentiala la circuitele de iluminat?
Cat despre ghidul din 2000 care este valabil pentru normativul din 2002 mai sunt multe de discutat.
Cam astea rezulta din cele spuse mai sus de d-nul Avram!
D-le Avram nu ati raspuns la intrebarea urmatoare:
"De unde reiese ca protectia diferentiala nu functioneaza daca in instalatie nu exista nul de protectie?"
Astept raspuns! Daca se poate documentat inclusiv cu prevederile fabricantilor!
|
|
| 23-11-2005 12:12:34 |
|
|
|
"Stau la casa si am refacut total instalatia electrica pana la cofret, dar casa nu are impamantare. Exista posibilitatea unei electrocutari? Daca da, cum as putea reduce acest risc fara a realiza deocamdata o priza de pamant? multumesc."
Da am sa raspund :
Daca s-a refacut instalatia electrica(conform normelor in vigoare) si exista nul de protectie, atunci protectia diferentiala (<30 mA) recomandata de dv. nu face altceva decat sa completeze protectia la atingeri directe si indirecte.
Daca nu exista nul de protectie atunci instalatia electrica (chiar daca are protectie diferentiala) nu este completa (ok. d.p.d.v. normative in vigoare).
"Inteleg ca nu este voie sa pui protectie diferentiala la circuitele de prize fara nul de protectie?"
Este voie sa pui p.d. dar normele spun ca astfel de instalatie electrica nu este conforma. Cel care plateste trebuie sa stie asta.
"Nu este voie sa pui protectie diferentiala la circuitele de iluminat?"
Este voie ( insa normativele noastre nu au introdus-o obligatorie din motive economice) mai ales cand avem elemente metalice si nu avem personal autorizat pentru mentenanta...
"Cat despre ghidul din 2000 care este valabil pentru normativul din 2002 mai sunt multe de discutat."
Am raspuns mai sus!!!
"De unde reiese ca protectia diferentiala nu functioneaza daca in instalatie nu exista nul de protectie?"
Am raspuns si mai sus ca protectia diferentiala functioneaza si am si explicat ce se intampla in instalatia care are p.d. si nu are nul de protectie. Peste tot mai sus eu m-am legat de instalatia electrica per ansamblu.
Cat priveste treaba cu fabricantii eu ca proiectant ma asigur sa vad dac produsele lor sunt agrementate tehnic. Solutia de instalatie electrica trebuie sa se dea tinand cont de normele si normativele aflate in vigoare. Din cate stiu fabricantii te trimit la normele si normativele aflate in vigoare.
Dau un ex. Am proiectat protectii la trasnete cu dispozitive de amorsare (PDA) numai dupa ce au fost introduse in I20 si folosind calculele din normativ.Dar daca trebuia sa proiectez pentru ungaria sau germania trebuia sa tin cont de faptul ca ele nu sunt recunoscute.
Unii electricieni sunt aparati numai de normele si normativele aflate in vigoare.
Cine a spus ca berea virtuala este o baututa alcoolica!!!! Eu am fost testat cu ... si totul e ok!
Succese!!!
|
|
| 23-11-2005 13:43:35 |
|
|
|
Nu pot decat sa va felicit!
|
|
| 24-11-2005 09:38:17 |
|
|
|
unde pot gasi si eu normativul I7 / 02 sau care e ultimul si cam cat costa
mc
|
|
| 31-12-2005 02:13:31 |
|
|
|
Incearca la ICECON, in Bucuresti, Soseaua Pantelimon, nr 266.
_______________________________________
www.PortalElectric.ro are o baza de date cu electricieni din toate zonele tarii.Pe www.portalelectric.ro exista si o baza de date a firmelor care au activitate in domeniul electric, atat ca servicii cat si ca producator sau distribuitor. De asemenea exista un magazin virtual in care firmele isi pot vinde produsele online si multe alte informatii si oportunitati utile.
|
|
| 31-12-2005 15:26:46 |
|
|
|
...mai sa fie ....moderatorii sunt electricieni .....zau ca-mi place ...mi-a placut ....avrame .....nu-mi faci instalatia electrica acasa ....sau doar cu teoria ....ca practica ne omoara.....oricum felicitari.
|
|
| 08-08-2007 21:16:51 |
|
|
|
Daca am un sistem trifazic si locul NU are instalatie de impamantare, am doar nul de lucru care vine cu cele 3 faze din tabloul din amonte. Daca am nevoie de 220V, il iau dintr-o faza si nulul de lucru. Cum pot face protectie diferentiala in acest caz ? 
|
|
| 24-05-2008 10:52:31 |
|
|
|
trebuie sa dezlegi toate legaturile prizei de pamant de la cladire
,masori fiecare borna in parte,scemade conexiuni a puntii o ai pe aparat sau pe cutiia ei . scoti aparatul di cutie.faci legaturile conform schemeidai pe treapta cea mai mare cred ca x10 vezi tu.rotesti butonul pana acul sta pe zerodaca sare dintr-o parte in alta schimbi o decada mai mica si tot asa pana acul merge usor .cand reusesti sa fixezi acul la zero citesti gradati de pe butonul care l-ai rotit
ala e valoarea prizeicare o inmultesti cu : 0,5 daca pamantul e foarte umed, cu 0,3dacae normal si 0,1 daca e foarte uscat.rezultatul e valoarea finala. succes!
|
|
| 07-07-2008 17:50:53 |
|
|
|
sal!
cum fac impamantarea la o casa veche, din caramida, fara fir de impamantare pe instalatie?
daca se poate, as dori o schema amanuntita!
va multumesc!
email E-mail
|
|
| 04-01-2009 00:23:40 |
|
;)
